Я, конечно, не смотрю спойлеры ещё не вышедших серий, но, имхо, утверждение, что Дин сейчас относится к Касу как к полному дерьму - сильное преувеличение) Особенно в свете обещания "найти их с Адамом". Кас в этой фразе вообще поставлен на один уровень с братом)

Tykki
плюс много!

Я просто вообще этого не очень понимаю? Дин вообще суровый паренек и он слез ни над кем не льет практически, даже над Сэмом это были считанные разы, вообще даже один, по-моему, в 2.22. Вполне очевидно, что он за Каса волнуется - когда он его допрашивал, что мол, ты будешь один против пяти, а это верный суицид - ему было явно не насрать. Точно так же, и насчет найти их с Адамом - никто не забыт и ничто не забыто, как говорится.

Мне кажется, переносить фиковые стереотипы на сам сериал неправильно, потому что мы начитаемся романтических историй и считаем, что в каноне все плохо и не так - но мы сравниваем не с тем! Надо сравнивать с каноническим отношением Дина к другим персам.

Я стереотипы никуда не переношу. Но Диново "you should probably down the whole bottle" у меня из мозга не выходит.

Няшечка Кид Имхо, ты придаёшь этой фразе оттенок, которого там не было заложено) Учитывая дозу, с которой Кас опьянел, - да, скорее всего, доза меньше пузырька ему от похмелья не поможет.

Я, конечно, не смотрю спойлеры ещё не вышедших серий, но, имхо, утверждение, что Дин сейчас относится к Касу как к полному дерьму - сильное преувеличение) Особенно в свете обещания "найти их с Адамом". Кас в этой фразе вообще поставлен на один уровень с братом)
+1
И Кас был назван РАНЬШЕ брата.

Но Диново "you should probably down the whole bottle" у меня из мозга не выходит.
Дин много всего говорит. В том числе и неприятных вещей. В том числе и близким. И что? Он должен томно взирать и благоговеть? Это будет не Дин. Во всяком случае, не тот упрямый и дерзкий человек, который нравится Касу. И действительно, тому, кто выжрал целый магазин спиртного и аспирина надо ведро.

Tykki а ничо, что с этого все и началось? "amphetamines, the perfect antidote to that absinthe"?

Няшечка Кид аспирин - не амфетамины. И Дин явно не был в восторге от того, что Кас сделал... Но что он должен был сказать - ай-яй-яй, Кас, пошли-ка кодироваться срочно?

Derek Winslow пока - нет. но любые таблетки в больших количествах - наркотик.

Няшечка Кид, во-первых, аспирин при обычном приёме не вызывает привыкания, это же даже не антибиотик. Сейчас ты мне скажешь, что приём был не обычный, но я позволю себе напомнить, что с гораздо меньшей дозы спиртного у человеческого организма наступило бы бы не опьянение, а отравление. Поскольку в данном случае этого не произошло, не вижу повода считать, что аспирин вдруг должен воздействовать, как на обычный организм. Имхо, Дин как раз подумал и соразмерил дозу.

Во-вторых, аспирин и амфетамины - это, как уже сказали, две большие и одна маленькая разница.

В-третьих, как я уже говорил (хотя слушать меня не особо желают, т.к. это сформировавшийся фанон), абсент и амфетамины - это декаданс, но отнюдь не клиника. Амфетамины - это стимулятор, и зависимость у них, в отличие от чего-то тяжёлого, вообще только может быть психическая. А может и не быть. Что до абсента, я его периодически пью, и никто меня в наркологию по этому поводу сдать не пытается. Он какбэ вообще не то что б запрещён.
Самое страшное, что может быть при амфетаминах, это если будет сильный, сильный передоз и в меру здоровое сердце, и тогда может случиться инфаркт. Но скорее - при длительном злоупотреблении - наступит кариес, а зубки у Каса, помнится, были вполне здоровые.
И - один из основных звоночков, который говорит о том, что организм разрушен, это банальная импотенция. Которой, как мы знаем, Кас в 2014м отнюдь не страдал.

Tykki да мож ты и права, и реал ничо страшного в абсенте и амфетаминах нет. значит, у меня просто реакция такая в целом на этого человека-Каса, и мне страшно за любой шаг, который может подтолкнуть его к этому будущему.

вот только сейчас все всё так хорошо рационализируют... а почему фандом-то пустует? фанфиков почти по нулям, коды к 5.17-5.18 я вообще ни одной не видела..?

Няшечка Кид, ну, это способ эскапизма и поддержания себя в весёленьком состоянии.
Понятное дело, мне тоже не хочется, чтобы он таким стал, но я искренне надеюсь, что возможность той ветки будущего мы всё же уже успели похоронить) Так или иначе)

Tykki ты меня чуть успокоила. спасибо

Няшечка Кид всегда пожалуйста =)

Tykki Связь между амфетаминами и аспирином тут не прямая, а по ассоциации. Кас усвоил - чтобы после возлияний лучше себя чувствовать, нужно принять таблетку. Аспирин, по правде говоря, помогает слабо - вот он и нашел что-то посущественнее.
А зависимость от амфетаминов в 14 году у него явно психологическая. Разрушает Кастиэля абсент - травка дело усугубляет, а амфетаминами он лечится перед миссией, чтобы не дрожали руки, и судя по всему, без "лекарства" просто не рискует выходить в бой. Абсент не просто так называют гашишем запада. Все дело в дозировке, конечно - спиваются с него быстрее чем с чернил. Правда с куда большим "огоньком", вот этого не отнять.

Няшечка Кид Эххх.... а я ведь тогда в ту версию событий не очень-то поверила Оказалось - канон.
Хотя отчасти соглашусь с остальными. Ну да, Дин очень жесток был к Кастиэлю и очень безразличен, а потом и вовсе неоправданно груб - но погодим паниковать, и вспомним, в какой серии это было. Ну да - в 17 они двигались к 14 году семимильными шагами, и двигались четко по описаной тобой схеме. Кас пытается как-то заслониться от отчаяния, Дин ничего не чувствует. Даже когда хочет. Имхо - мои личные диагнозы по картинке - в той самой сцене с таблетками у него ровно вот то, что ты описывала "хотел бы ощущить хотя бы сожаление, но не могу". Он конечно прекрасно понял, куда Кас катится, вспомнил и осознал. Может даже заподозрил насчет того, к чему приведут данные ему таблетки. Он прекрасно понимал что Кастиэль сейчас ощущает, и знал, что его, Диновы методы, вроде того же алкоголя, Касу мягко говоря не помогут...
Хотя как сказать. Других вариантов Дин все равно на тот момент не видел - а то что эта методика позволяет получить хотя бы временное облегчение, он может гарантировать. Так что - что он мог ему сказать? У него в таком состоянии на любую реплику реакция одна - агрессия. Сказать "не делай так", дать по морде? Вспомним - он себя хорошо знает, и себя - 14 хорошо понимает, а Дин -14 по морде бить пробовал наверняка.
Помогло?
Так смысл сейчас стараться?
Осталось только почувствовать что "я в этом виноват". Или хотя бы поСОчувствовать - но Дин просто НЕ МОЖЕТ. Он уже ничего не ощущает - как и 14.
Да, Кас оказался за чертой, вместе со всем миром. Вместе - сюрприз-сюрприз - и с Сэмом тоже, тут они с Касом на одной доске. Дину плевать на чувства Кастиэля - НО И НА СЭМОВЫ ТОЖЕ. Пересмотри разговор братьев - у Дина на лице точно то же выражение, что и при разговоре с Кастиэлем. Никакое. Только иногда лицо подергивается, будто вот-вот покажет какую-то эмоцию - и ничего. Его на что-то пробивает когда пристрелили бармена - а когда он возвращается в номер с кровью на руках? Опять - ничего.
Просто потому что Дину плевать вообще на все. Нет, пардон - не плевать. Он просто не чувтвует. Все. Система перегружена и повисла. Перезагрузите систему.
А теперь вспомним что он сделал в конце серии. А не тогда ли ему в голову пришла эта идея, когда он смотрел на похмельного Кастиэля, и понимал, что не может даже испугаться? Даже если не тогда - это тоже камень в копилку решения.

А вот оскорбления в восемнадцатой серии - это уже ровненько чувство озлобленности на весь окружающий мир распространялось и на Кастиэля Кас - единственный, кто перед Дином не виноват ВООБЩЕ ни в чем - и потому то он единственный, кто нарывается просто на грубость. Дину нечем его задеть, но он больше не может чувствовать себя виноватым. Сэму, даже Бобби есть что сказать по поводу "да сами вы не лучше" - а Касу нечего! А он, понимаешь ли, смотрит обвиняюще, давит взглядом на чувство вины "через не могу", и причиняет невыносимую боль. Вот и отгребает.

И стоило Дину чуть придти в себя, очнуться, поверить в то, что он еще для чего-то нужен - о чем он вспомнил в первую очередь? "Сомневаюсь (что Адам в порядке, а дальше с нажимом, с повышением тона). Как и Кас... но мы найдем их".

Так что прежде чем хоронить пейринг, дождемся их встречи)))) Вон меня сколько убеждали, что Дин к Кастиэлю ничего не чувствует, кроме ответственности "за тех кто приручил", ну и солидарности как попавшему в ту же лодку... скольким людям за весь сериал Дин говорил "я понимаю, что ты чувствуешь"? Чета я ни одного не припомню...

Illi короче, ждем завтрашней серии. боюсь, млин, как бы эту встречу не слили. я уже не жду ни обнимашек, ни похлопываний по плечу, ничего. лишь бы хоть какой-нибудь огонек загорелся в глазах Дина, когда Кас окажется в порядке.

Няшечка Кид боюсь, млин, как бы эту встречу не слили Вообще-то аналогично Ну блин, Дин с таким воодушевлением говорил "мы найдем" - неужели же когда найдут, он почувствует только желание поставить очередную галочку в "мишшен комплит"?
Не хочу верить

Няшечка Кид Кстати мне куда больше интересно, что там такое было между 17 и 18 сериями между Сэмом и Касом)))))
Вспомним - в 17 Кас никакой, совершенно разбитый, и пытается работать скорей по инерции да еще и потому, что Дин сказал - это реально помогает, в отличии от алкоголя.
А в 18... нет, еще не живее всех живых - но во всяком случае собран и боеспособен....
И очень, ОЧЕНЬ зол. Наезды Дина попали на благодатную почву.

Что переключило его отчаяние с саморазрушения на внешнюю агрессию? Хочу знать

А код и правда нет Никому не хочется погружаться в этот ангст И я их понимаю. Мне хочется, но я просто не могу, плохо становится

И кстати в версии 14 года этого переключения похоже не было как факт. Кас разрушал только себя, наружу разочарование агрессией не выходило... разве что против кроатов, но этого явно было мало. А тут будто перелом какой-то случился. Почему, как, когда? Ничего не показали Злые.

Illi по идее, надо бы написать т.н. "fix-it" фик. но чтобы родить какой-либо хэппи энд, надо реал сначала перерыть эти горы ангста.
а то, что агрессия есть, это хорошо. мне так кажется. потому что это пока отличает его от 2014.

Illi мы с вами уже один раз обсуждали, что это ваше видение ситуации, всё-таки каноном не подтверждённое)
Ничего не указывает на то, что он иначе "не рискует выходить в бой" - до приёма у него не дрожат руки, не дёргается глаз. Амфетамин не влияет на моторику. И приступов страха не создаёт.
И про гашиш с запада - ещё раз говорю, это индивидуально, и ещё раз говорю, что я пью, и ничего) Вы же мне ни в прошлый раз, ни в этот не приводили пока медицинскую статистику спившихся от абсента.
И я ещё раз прошу обратить внимание, что абсент разрешён, и его можно спокойно заказать в кафе и ресторанах.
Наличие зависимости у Каса не подтверждено.
И - ещё раз прошу обратить внимание, что "разрушенный организм" способен на секс с четырьмя партнёршами одновременно, что является признаком как раз организма здорового.

И, пожалуйста, будьте аккуратнее в терминах, их употребление очень же хорошо показывает знание вопроса =_=
Травка - это конопля, марихуана, анаша, и как там её ещё ни называют.
К синтетически произведённому амфетамину этот термин никакого отношения не имеет.

написать т.н. "fix-it" фик Это чего за?

Травка - это конопля, марихуана, анаша, и как там её ещё ни называют.
К синтетически произведённому амфетамину этот термин никакого отношения не имеет.
Та я как бы знаю. А где в моем посте сказано, что имеет?

И я ещё раз прошу обратить внимание, что абсент разрешён
Не везде. Собственно, если моя память ни с кем не изменяет, то как раз в Европе его в кафе купить нельзя. Да и в магазине не везде, нужна особая лицензия... но утверждать не буду, ибо "где я это взяла" банально влом искать.

А по поводу подтверждений в каноне... ну, показаный нам образ как-то заставляет задуматься, и все мысли сплошь нехорошие. А амфетамины, травка и абсент его уж очень органично дополняют, чтобы поверить в "употребляет в меру". А насчет выходов на миссию - ну, Кас сам говорит, что лечит амфетаминами похмелье. В общем-то да, это ничего не доказывает, но на мысли наводит.

Illi А, пардон, это действительно моя невнимательность, у вас там "травка усугубляет, а амфетаминами лечится", значит, это о двух разных вещах, к счастью.
Хотя тогда можно и поспорить на эту тему - откуда у вас сведения, что Кас употребляет травку, опаснее по действию, чем пиво?
А я вот что-то не слышу в фандоме панических рассуждений о том, что: "Ах, Дин и Сэм всё время пьют пиво, они же разрушают свой организм!", хотя пиво вредно, как и любой алкоголь, включая абсент.

Не везде. Собственно, если моя память ни с кем не изменяет, то как раз в Европе его в кафе купить нельзя. Да и в магазине не везде, нужна особая лицензия... но утверждать не буду, ибо "где я это взяла" банально влом искать.
Изменяет. И печально, что вам "влом искать", а как аргумент вы это, тем не менее, приводите.

Во Франции нельзя продавать напиток с названием "абсент", поэтому его там продают под другим, очень забавным и в чём-то поэтичным.
В некоторых частях Новой Зеландии его можно продавать, только если процент туйона совсем маленький.
Собственно, единственное государство, где никто не пересматривал старый запрет образца 19 века, это Вануату, государство, занимающее полтора острова (в буквальном смысле) в Меланезии.

Статистика запрета на скотч и коньяк гораздо выше, кстати.

Да и производить его стали с меньшим процентом туйона)
А причиной запрета, помнится, стали не реальные цифры, а паника леммингов)

В общем-то да, это ничего не доказывает, но на мысли наводит.
Именно это я вам и пытаюсь очередной раз сказать) Что не доказывает)
А что лечит похмелье стимуляторами - ну, да, они же стимуляторы. Другие для этих целей похмеляются спиртным, что ровно так же по воздействию. Алкоголь же тоже - со стимулирующим эффектом.
Вот, кстати, гораздо более правдоподобная причина приёма амфетаминов наутро перед боем, чем боязнь самого боя)
Лично у меня общий образ - слегка декадансный мальчик, прожигающий то, что осталось от жизни, в своё удовольствие, потому что завтра в любой момент не наступит. Нет, мне этот образ не нравится, но причин его усугублять я не вижу.
Да, из меня хреновый пессимист

Вот, кстати, гораздо более правдоподобная причина приёма амфетаминов наутро перед боем, чем боязнь самого боя)
А при чем тут боязнь боя? В бою очень мешает похмельный "вертолет". Не попасть можно в цель, не среагировать вовремя. Так что если ты хронически с похмелья, его приходится лечить перед тем как браться за что-то серьезное. Я собственно об этом и говорю.

А причиной запрета, помнится, стали не реальные цифры, а паника леммингов
*пожимает плечами* тут можно спорить.

Лично у меня общий образ - слегка декадансный мальчик, прожигающий то, что осталось от жизни, в своё удовольствие, потому что завтра в любой момент не наступит.
Ну, я просто не верю в "слегка" декадансных мальчиков. Они конечно могут этим "слегка" утешаться, но не думаю, что это сделает общую картину менее неприглядной.

Т.е. фраза без "лекарства" просто не рискует выходить в бой*пожимает плечами* тут можно спорить.
Можно. Только упрёмся в факты, а они штука упрямая)
Потому что запрет был введён после фермера, перестрелявшего свою семью. И газеты подняли шумиху, что, мол, "вот, он постоянно пил абсент и в тот день тоже выпил". Случайные голоса разума, напоминавшие, что ещё он в этот день выпил коньяка, ликёра и три литра вина, потонули в общем гвалте.
Потому что был сформировавшийся фанон =)
И он гласил "абсент - значит, богема - значит, плохой солдат". Чуть позже к цепочке добавилось "значит, немецкие агрессоры окажутся сильнее". То, что до запретов его пили лет 30, т.е. как минимум два поколения, и ничего, воспроизводились и жили, было забыто, а все огрехи здоровья моментально списались на него, словно НТР к этом отношения не имела вовсе)
Но фанон иногда такой фанон, а лемминги - таки лемминги)

А когда его разрешали обратно, там ведь тоже не реальные цифры были) Там создавали положительный образ. Между прочим, половина этого образа - заслуга Джонни Деппа) Который громко и с выражением рассказывал, что на съёмках "Сонной лощины" (Англия, как и Россия, никогда не запрещала зелёную фею - Россия как-то и к зелёным чертям привычная, чего ей феи бояться)) просто не просыхал от абсента. И вот тут-то оно и стало обратно модным =)
Чтобы успокоить общественность, ввели ГОСТ на содержание туйона, и в формате 19го века абсент уже не производят.
Чтобы в 2014м найти *тот самый абсент*, Касу пришлось бы либо прыгать в прошлое на век с небольшим, либо гнать его самому. На первое он, похоже, уже не способен к тому моменту, а самогонных аппаратов в доказательство второму мы у него не видели.

А из оккультных личностей абсент старого формата нежно любил небезызвестный Алистер Кроули =) И ничего, дожил до 72х, не заработав даже цирроза печени и кроя изысканным матом тех, кто запрещал абсент)

Ну, я просто не верю в "слегка" декадансных мальчиков. Они конечно могут этим "слегка" утешаться, но не думаю, что это сделает общую картину менее неприглядной.
Интересно, кто же спорит, что картинка мира там приглядна?) Там вообще как бы уже и мира нет, все свалили, оставив Землю на откуп Люциферу, а тот с игрушками обращаться не умеет. Но это не повод превращать тамошнего Каса в штатного наркомана, каковым он не является.
Богема - да. В образ включили даже дзен, который неразрывно связан с американской богемой уже цать лет. Опустившийся наркоман - нет, не особо.

Tykki *вздыхает* ладно, не буду спорить.

А что меня еще в этом разговоре напрягает, так это то, что во всем виноват опять один и тот же стрелочник.
Сэмоманкам Дин не угодил тем, что из-за него Сэммичко пьет кровь и всячески недоволен жизнью, да и вообще, ломается, блин, слишком легко, а мы будем то же самое про пляски вокруг разочарованного Касика? Пардонте - если Сэммичко и Касик у нас не детишки Дина, а самостоятельные единицы, в порыве недовольства желающие себя разрушить, то Дин может сразу на месте самоубиться, потому что он - не Касов папа, чтобы взять и все резко разрулить вкупе с надвигающимся апокалипсисом. Я с Дина вины не снимаю, она есть и немалая, и крылья ему не пытаюсь приделать, боже избавь. Но давайте хотя бы попытаемся эту вину фильтровать иногда.
Не было отношения к Касу как к дерьму. Нигде и никогда. Грубость в некоторых жизненных ситуациях не отменяет ни дружбы ни любви.

Illi злые дайри съели начало моего коммента, где я ещё напоминал, что Дину тоже предлагали, а трясущихся рук не было у обоих, но фиг с ним)

Derek Winslow Я скорее могу пообвинять Каса в том, что он, имея с первого появления ключи к психозу Дина, ничего не сделал, чтобы его облегчить Вот пусть теперь последствия своих поступков и расхлёбывает, фигли)
А груз на Дина все и сразу действительно очень хороший свалили.

Derek Winslow Ну я собственно это и пыталась сказать. Что не стоит путать пренебрежение с банальной усталостью, а равнодушие - с перегрузкой нервной системы)

Tykki Они с Сэмом на двоих сообразили))))) Кас бил по морде, Сэммичко выпускал, гордился, и смотрел влажными, влюбленными глазами))))))))))

вообще-то по международному договору о наркотиках, антибиотики признаны этими самыми наркотиками, так что утверждать, что аспирин не является наркотой считаю неправильным!

Корф Аспирин не является антибиотиком, начнём с этого...