Воооот! Ты меня понимаешь, почему я практически все читаю только на английском??? Именно по той же самой причине, что в великом и могучем вообще совершенно не так все воспринимается, особенно, когда дело доходит до порно. Но и не только его - ты правильно говоришь про grin, колени и прочее.
На инглише оно так здорово все выглядит, а тут...

так от клишейных "кисок" хочется биться головой об стол (гетники, КАК вы на это фапаете?!)
Вот это я вообще отказываюсь понимать!

миссис Норрис я читаю на русском драбблы с рейтингом до R. НЦу - только на англе. ИМХО, только зарубежники умеют писать охрененные ПВП по 10,000 слов. у нас для такого потенциала языка тупо нету. вещи, которые в английской порнухе описываются двумя словами - в русском приходится чуть ли не в математических формулах выводить.

у нас для такого потенциала языка тупо нету.
Хорошо винить язык, а не свой словарный запас и умение писать, угу.
Ну т.е я хочу сказать, что читала я классные пвп на русском, а раз кто-то их написал, значит можно написать, и язык тут ни при чем.

Мне кажется, действительно, не стоит винить язык в том, чего не можешь ты сама. Я не говорю, что это плохо, просто язык надо чувствовать. И если ты лучше чувствуешь английский - это же здорово! Я вот, к примеру, очень хочу перевести на английский свой оридж и выложиться на aarinfantasy. Давно хочу. Но у меня, несмотря на то, что я очень неплохой преподаватель английского, просто нет чувства этого языка, чтобы на нем творить. Каждый язык уникален по-своему. Наш язык, например, особенно богат колористикой. Вот попробуй переведи на английский такой ряд цветов: голубой, голубоватый, голубенький, васильковый, ультрамарин, синеватый, синенький, синюшный... и т.д.
Язык наш - удивительно богат. И английский, тоже! Я питаю огромную любовь к английскому и получаю огромное удовольствие от преподавания. Но просто так получилось, что писать могу только на русском. Английский я так не чувствую. Да и словарный запас активной лексики маловат для сочинительства. А вот русский, наоборот, преподавать ненавижу, а писать могу только на нем. Мне кажется, это очень все субъективно. И уж язык тут совсем не виноват.

У русского языка нет будущего:

miresperanto.narod.ru/o_russkom_jazyke/net_budu...

не могу согласиться. потенциал у русского языка огромный, и те, кто хорошо знают английский, признают, насколько он проще и беднее. и именно поэтому многие вещи, которые в русском обозначаются чуть ли не предложением, в англе можно сказать двумя словами. но это как раз не говорит о богатстве языка, совсем наоборот. я английский обожаю, и мне нравится и писать на нем, и говорить, но тем не менее я очень часто даже в повседневной жизни сталкиваюсь с тем, что на англе всех красок русского при всем желании не выразить.
а касательно фикрайтерства - я до определенного времени, еще в поттеровском фандоме, вообще только на русском читала. и насколько прекрасные у нас были авторы, что я и сейчас считаю, что с некоторыми из них зарубежники вообще никогда не сравнятся.
потом я стала читать на английском, отвыкла от русского, хотя это по большей части произошло потому, что сейчас стало несравнимо меньше хороших фиков на русском. и касательно слов - зависит от того, как воспринимаешь. на англе читать проще, потому что это не родной язык, сколько бы лет я на нем не говорила. и в отличие от русского, слова наполнены только superficial смыслом, слово - definition. в родном языке смысл каждого слова гораздо более глубокий, потому что он связан не только со значением, но и с ассоциациями, и тд. а английский в этом смысле все обезличивает, и читается легче.
так что при всей моей любви к английскому, русский несравнимо богаче.
P.S. А grin - это скорее усмешка, как мне кажется.

-Eternity- в родном языке смысл каждого слова гораздо более глубокий, потому что он связан не только со значением, но и с ассоциациями, и тд. Это как?

Rosavka
личные наблюдения, сложно объяснить. на примере ругательств - мне на английском ругаться намного проще, потому что эти слова для меня ничего не значат, хоть я и знаю их словарное значение) не знаю, понятно ли объяснила)

Не согласна вообще. Я читаю на английском, но в основном потому, что количество материала на этом языке гораздо больше, чем на родном. Надо признать хорошего материала, но по ощущуениям всё равно не идёт ни в какое сравнение с русским. может дело в том, что на родном я читаю с 4 лет, на английском лет с 17... И, да - русский это язык ощущений, эмоций, англ - язык информативный, что ни есть плохо, просто другой подход. Мне ближе эмоциональный окрас текста нежели сухая информативность...
Хотя я в жизни не представлю, как бы выглядела моя любимая "Реадаптация" на англ... при всей "сухости" в плане эмоций, текст искрит "ощущениями"
а вообще, всё дело вкуса

Katrusia ссыль.

Shinmaya aka Fred да знаю я что он не виноват. и знаю что у нас в плане прилагательных больше выбор. но когда доходит до существительных и глаголов - тут русский проигрывает англу.

Rosavka депрессивный заголовок. ща почитаем.

-Eternity- и именно поэтому многие вещи, которые в русском обозначаются чуть ли не предложением, в англе можно сказать двумя словами. но это как раз не говорит о богатстве языка, совсем наоборот.
как раз наоборот, потому что если в языке есть определенные слова, которые в другом нужно объяснять целыми предложениями - он, как раз, богаче.

P.S. А grin - это скорее усмешка, как мне кажется.
И не оно. Grin - это лыба от уха до уха. Вот только слово "лыба" у нас разговорное, не входит ни в один словарь и использовать его при написании как-то странно. %)

а ругаться как раз проще, когда от души. и в этом плане как раз русский богаче, потому что в англе все ругательства образовываются от fuck и shit.

Ekaterinazoi не знаю, я столько и книг, и фиков перечитала на англе, и не могу назвать их сухо информативными.
вплоть до наоборот, некоторые вещи, которые в англе передают эмоции ("UN-FUCKIN-BELIEVABLE"), в русском сухо констатируют факт ("поверить не могу").

timey_wimey_kid
некоторые вещи, которые в англе передают эмоции ("UN-FUCKIN-BELIEVABLE"), в русском сухо констатируют факт ("поверить не могу").
Всё зависит от конекста Мне например в переводах каждый раз повесится хочется, когда дело доходит до абзацев с равной смысловой нагрузкой... написано всё разными словами, но смысл един, приходится ломать репу, какой из них наиболее колоритный - тот и перевожу...
А вообще, чтобы в полной мере ценить иностранный текст, надо думать на этом языке. У меня мама такая, ей ничего не стоит читать на испанском и немного на итальянском, ибо родной её язык молдавский, что очень похож на испанский. На русском до сих пор ошибки в разговорах делает, хотя в России живёт больше 25 лет... Мне смешно, маме не очень

-Eternity- в родном языке смысл каждого слова гораздо более глубокий, потому что он связан не только со значением, но и с ассоциациями, и тд.

Это как?

-Eternity-личные наблюдения, сложно объяснить.

Понятно. Пустословие. На русском языке очень удобно говорить всё много и ни о чём. Язык большевистских митингов и пропаганды. Язык для создания великих лживых идеологий, язык создания великих исторических мифов и прочего песдежа.

Да, для ругательств - незаменим. бля буду!:

Интересна история формирования русского языка в петровскую эпоху, во времена проколупывания окна в Европу. На дремотную Московию обрушился поток новых понятий, в основном с немецкого языка. И если в немецком, английском и т.д. полно латинских взаимстований, то русский вобрал великое множество немецких слов, уже позаимствованных с латинского, но с немецким суфиксом вкупе! А потом к этим словам добавил ещё и свой русский суффикс! (Например слово "дерижировать", в коем присутствует немецкий суффикс -ир.) Вот отсюда и громоздкость русской речи.

Грубо я сказала? Уж простите. А почему должно быть только славословие родной речи? Самобахвальство может перерасти в манечку величия, как у професора Чудинова.

Ekaterinazoi я думаю на двух языках и ошибок вроде не делаю. единственное что - у меня в русский очень часто случайно перетекают слова из польского, т.к. я жила в Польше первые 5 лет - хоть сейчас уже напрочь позабыла половину слов.

Rosavka пасибо за статейку)))) вот это

Вот хотя бы взять слово "точный": оно у нас одно. А в английском "exact", "precise", "accurate", "punctual". И у каждого - свой оттенок точности. Мы кое-каких слов поднахватали - "аккуратный", "пунктуальный", но на них в английском есть свои слова, более точно выражающие, например, понятие аккуратности: thorough, tidy, neat. Если производить взаимный зачет слов между русским и английским, то русский запнется на втором слове. Эта как два решета с разным размером ячеек. В русском - широкие, и через них тонкие вещи проваливаются, не находят выражения в языке. А английский - мелкое сито, оно все на себе держит, тончайшие оттенки. Вот еще слово "оттенок": по-английски это и shade, и tint, и hue, и touch.

один-в-один то же, что я пыталась объяснить примерами с lap и dick

timey_wimey_kid

timey_wimey_kid как раз наоборот, потому что если в языке есть определенные слова, которые в другом нужно объяснять целыми предложениями - он, как раз, богаче.
спорить не буду, но считаю совершенно противоположное) английский чрезвычайно этим удобен, но не не настолько .. цветист)
Grin - это лыба от уха до уха.
широкая улыбка?)) не знаю, я то ли неправильно понимала это слово всегда, но для меня оно значит 'усмешка'
и в этом плане как раз русский богаче
богаче, да. но я все-таки не про это говорила, даже не знаю, как еще объяснить) я не про количество слов, а про то, что для меня английское ругательство (по вкусу что ли))), это просто слово, такое же как и другие, хоть я и знаю, когда его надо говорить и когда не стоит. в русском, как в родном, для меня есть ругательства (одни ощущения - я ругаюсь оч много, но все равно чувствую когда слишком грубо и когда перебор) и есть остальные слова. английские ругательства так эмоционально не окрашены, потому что по поводу fuck и shit мне мама в детстве не говорила, что это плохое слово)
Rosavka
Пустословие. На русском языке очень удобно говорить всё много и ни о чём.
и все-таки вы меня не поняли) я говорила о том, что в неродном языке слова (по крайней мере для меня) несут гораздо меньше эмоциональной нагрузки, они более безлики, потому что когда постоянно говоришь на родном языке, ты по другому чувствуешь слова, нежели в неродном. это именно ощущения, и в какой-то степени даже вкус слов.
А почему должно быть только славословие родной речи?
я выше сказала, что обожаю английский. и учу его с 4ех лет, живу в англоговорящей стране сейчас. и есть вещи, которые мне в русском не нравятся - например, звучание. но и соглашаться с тем, что англ богаче русского, я не буду.
Язык большевистских митингов и пропаганды.\
удобно, да. но русский не большевики придумали для своей пропаганды. можно любой язык превратить в инструмент пропаганды, русский тут ни при чем.
во времена проколупывания окна в Европу.
вот и как бы вы перевели слово "проколупывания" на англ? а получилось весьма образно))

Ой, какая тут дискуссия развелась...

Я не особый фикрайтер, переводила пару фиков с английского и всё, но думаю, тоже могу высказать своё мнение...

Русский язык богат для РУССКИХ фиков. Не для фиков "про Джона и Брэда", если так выразиться можно, а для фиков именно РУССКИХ. Английский, имхо, стал уже интернациональным, и я думаю в европейских языках таже проблема, что и здесь - не хватает описаний. Я думаю, у меня хороший словарный запас русских слов, но если нет, то у меня хватит мозгов залесть хотя бы в словарь синонимов Так что я более-менее солидарна с главпостом.

kotoshane Русский язык богат для РУССКИХ фиков.

Это да! Я как то читала НЦ17, с пейрингом - Иванушка Дурачок/Водяной.

Rosavka MAKE ME UNSEE IT

Я как то читала НЦ17, с пейрингом - Иванушка Дурачок/Водяной
У каждого свои вкусы

всё это печально, но не если умеешь писать что-то другое,где вполне можно обойтись без НЦы . крэк и юмор,например, а ты умеешь ведь =)

твои жалобы понимаю... русский язык,конечно,богат,но именно в постели вряд ли есть что-то,что можно описать как голубой, голубоватый, голубенький, васильковый, ультрамарин, синеватый, синенький, синюшный..., всё это,ну так скажем,не очень поможет делу

ashtray girl НЦа это не жанр, НЦа это рейтинг так что одно другого не исключает. а иногда ваще хоцца писать жосское порно но... не судьба.

ага. голубые, голубенькие, голубоватые - какая нахрен разница, все они у нас любимые педики!

timey_wimey_kid не исключает,но крэк же мы читаем для юмора обычно,а не для постельных сцен.

кстати,что касается самого слова "хуй",я,помню,сама как-то долго билась и в итоге пошла искать словарь синонимов...далеко идти не пришлось:
читать дальшеСинонимы для член: артикль | болт | ванька-встанька | детородный орган | достоинство | елда | иллюминат | коммонер | конец | конечность | кружковец | кукан | кукумбер | лингам | мальчик | мужское достоинство | мужской половой орган | мужской член | оглобля | ольдермен | пенис | пипетка | пипка | пися | причинное место | сморчок | страпон | тундрик | убивец | уд | участник | фаллос | хер | хрен | часть | член | шишка | щекотун
(с)www.jiport.com

в общем,я немножко отчаялась

Грустно мне за вас, народ, грустно.
Так, глядишь, и не останется вообще нашего великого и могучего. Если даже творческие люди вот такие вещи говорят.
Блин, Пушкин, Тургенев, Толстой... все в совершенстве знали английский и французский. Но писали на РУССКОМ! И им, видимо, хватало слов. И существительных, и других синонимов.
Хороша причина называть язык бедным: для порнухи слов нету. ах ты ж боже ж мой.

P.S. статья, на которую давали ссылку, вообще отвратная.

ashtray girl *истерит*

фак, это ж челлендж. написать НЦу со всеми этими словами.

Почувствовав, что Кастиэль готов, Винчестер медленно ввинтил свой болт в его гайку. "Дин", - страстно простонал Кас, когда достоинство любовника оказалось целиком внутри него. Одной рукой придерживая Кастиэля за бедра, Дин принялся трахать его своей пипеткой; изящными пальцами другой руки он обхватил ангельский кукумбер...

Все, я больше не могу, у меня истерика

timey_wimey_kid ойбожемой я ещё долго не прийду в себя!!

ashtray girl это травма на всю жизнь.

О, простите, но я все же не могу удержаться.

А в русском языке нет непереводимых слов?

ПВП на русском писать невозможно
Кхе, простите за грубость, но не можете - не пишите, если вам член мешает

На русском существует масса мозговыносящих (в хорошем смысле) пвпшек и нц-шных сцен, и дело не столько в самом языке, сколько в том, как его использовать. Если автор может передать эмоциональный заряд и драйв, то он это сделает на любом удобном ему языке, и словарного запаса, как бы "беден" язык не был, ему в любом случае хватит.

timey_wimey_kid,
Можно мне присоединиться?

Нередко бывает так, что достаточно как следует настроиться.
grin - Ухмылочка, улыбочка. He grinned: Он *как-нибудь* растянул губы...

chuckle:
Пожалуйста, можно мне контекст? Интересно перевести.

"Сидеть на коленях".
Ещё как возможно! ибо сидела так львиную долю своего детства. В русском варианте это называется "сидеть, поджав под себя ноги".

Ну и по перлам:
"Член" всегда можно разобрать по частям, и подставлять то одну, ту другую. У него для этого многое есть.

"Киска"... Мама. Тоже хочется биться об стол.